Topiclist

Автор Тема: Пофизике  (Прочитано 1611 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #40 : Декабрь 20, 2017, 11:34 »
Только о слабом влиянии прямых сил притяжение на среду в области L1.
Если влияния одного спутника достаточно, чтобы создать область L1, то влияния уже ещё одного такого же более чем достаточно, чтобы её не стало.

Вот такого не помню, по-моему в фильме чел сам по себе под горизонт заваливался без всяких наблюдателей.
Наблюдатель глазами там, вроде, был (тётка), но он ничего не значит, ибо красное смещение.
Я говорю о том, что его нахождение за горизонтом событий оказывало влияние на Землю. Это же он вызывал гравитационные аномалии в прошлом.

Да там не об этом, а о том что если кто-то отправится в прошлое убивать себя, то сломает ногу по пути пофизики.
Прочитаю, когда очки из ремонта заберу.

А какая еще? Керра или Керра - Ньюмена максимум, Шварцшильд с Нордстремом это уже экзотика которой поди и в реальности то нет, тем паче что без момента импульса там и планету ни как не втюхнешь на низкую орбиту.
Ах, да... планета... подзабыл про неё.

Ну, если там любая дыра кроме Шварцшильдовской, то пишут, что при продолжении метрики вовне горизонта событий образуются замкнутые времениподобные кривые, дающие возможность в некотором смысле - путешествия в прошлое.
Вероятно, они из этого и исходили, когда изображали передачу информации путём гравитации из дыры в прошлое на Землю.
Но только там не обошлось без высокоразвитой цивилизации из будущего, которая запрограммировала ЧД на это (я перечитал описание фильма)), а потом его ещё и выбросило из дыры на орбиту Сатурна через лет 80-90 (только к тому, что он оказался в будущем нет вопросов, а уж как оказался?).
В общем, столько допущений, что аж обсуждать трудно.

До внешнего наблюдателя никакой сигнал не дойдет в любом случае, он конец падения просто не увидит, я к тому что тут нет проблемы, для чего привлекать ненужные квантовые эффекты? )
Для того, чтобы объяснить, как он для внешних наблюдателей ИЗ ПРОШЛОГО туда всё-таки попал.
Но, может, ты и прав. Он же не попал туда для наблюдателей из настоящего. А только из прошлого. И выбрался для наблюдателей из будущего.

Интересный парадокс для внешнего наблюдателя.
В прошлом он в дыре.
В настоящем он бесконечно падает в неё.
В будущем он вне дыры.

Ох, уж это искривление пространства-времени ))

Вот только многие учёные сходятся во мнении, что это возможно только в рамках ОТО, а теория квантовой гравитации уточнит, что "путешествие во времени невозможно".

Про квантовые эффекты мне есть ещё что сказать.
Как я понимаю, они на них благополучно забили и пошли только по пути ОТО.
Взять то же противоречие огненной стены, например.
Или голографическую теорию пушистых шаров.

Всё это спорные теории, которые ещё и усложняют попадание внутрь дыры, но очень любопытные. Тот же Хокинг никак не определится, есть ли горизонт событий и файервол у дыры или нет.

Ну гравитон то вполне описали, но не перенормируется зараза
То-то и оно. Бесконечная гравитация явно не то, что надо.

Да и со спином там проблема.
У меня вообще есть подозрение, что учёным придётся отказаться от Лоренц-ковариантности при описании Единой Теории Всего.
Останется предельным поведением и всё.

Мне раньше нравились струнные теории, а сейчас я больше симпатизирую модели брэдов Бильсона-Томпсона, хотя проблем у неё ещё больше.
Зато теория красивая))) Расширяет преонную. А ещё существуют или доказана возможность путей объединения её с петлевой квантовой гравитацией и струнами.

Ну это уже куда-то в сторону от гравитации ушли, чему нам эта масса? Фотон например и без неё неплохо живет. А то уж к бозону Хиггса пришли, который по сути только для ВСГ значим, для ОТО шо есть шо нет.

Блин, чуть не закрыл форум. На пару часов отвлёкся на работу, а тут ещё на это не ответил)).

Если предположить существование частиц с отрицательной массой, то, наверное, можно было бы расширить ОТО.
Если традиционная притягивающая гравитация "искривляет пространство-время в одну сторону" (представим тут двухмерную мембрану для простоты), то отталкивающая гравитация между разнознаковыми массами будет "искривлять в обратную сторону", т.е. удлинять расстояния и ускорять время.
И именно открытие бозона Хиггса заметно усложнило построение любой теории, которая допускает отрицательную или мнимую (тахионы) массу. Например, некоторые преонные теории.

« Последнее редактирование: Декабрь 20, 2017, 11:42 от Anubis »
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #41 : Декабрь 20, 2017, 12:20 »
И вообще. Только меня смущает идея (из Интерстеллара) колонизации системы из ЧД, нейтронной дыры и трёх планет.

Сам факт существования планет в эргосфере допустим.

Но ещё:
1) Не стоит забывать про релятивистские струи, выбрасываемого из аккреционного диска вещества. А они ещё и вращаться будут.
Ладно, если пучки будут узкие, то безопасные зоны, наверное, могут существовать.
2) Нейтронная звезда. Как я понимаю, это будет основной источник тепла и света для планеты.
Но это ж на каком расстоянии надо быть планете относительно неё, чтобы тепла хватало? Но ведь барицентр системы явно находится внутри горизонта событий...
Я не помню строение системы из фильма, но не может планета обращаться вокруг ЧД так, чтобы ей хватала тепла и света от нейтронной звезды.
3) Аккреационный диск и кольцо Эйнштейна не могут дать достаточно света, зато рентгеновского излучения - сверх всякой меры.
4) Ещё раз к нейтронной звезде. Теория утверждает, что они обязательно вращаются. Имеем огромное магнитное поле, излучение в радиодиапазоне, выбросы релятивистских частиц, рентгеновское излучение...
Самые лучшие условия для колонизации.
5) Наконец, не будем забывать про магнитосферу ЧД.
6) Посадка на планету, взлёт с неё и такая разница в течении времени между планетой и кораблём (не Землёй)... это уже скорее фантастика.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Sadovski

« Ответ #42 : Декабрь 21, 2017, 23:38 »
И вообще. Только меня смущает идея (из Интерстеллара) колонизации системы из ЧД, нейтронной дыры и трёх планет.

Сам факт существования планет в эргосфере допустим.

Но ещё:
1) Не стоит забывать про релятивистские струи, выбрасываемого из аккреционного диска вещества. А они ещё и вращаться будут.
Ладно, если пучки будут узкие, то безопасные зоны, наверное, могут существовать.
2) Нейтронная звезда. Как я понимаю, это будет основной источник тепла и света для планеты.
Но это ж на каком расстоянии надо быть планете относительно неё, чтобы тепла хватало? Но ведь барицентр системы явно находится внутри горизонта событий...
Я не помню строение системы из фильма, но не может планета обращаться вокруг ЧД так, чтобы ей хватала тепла и света от нейтронной звезды.
3) Аккреационный диск и кольцо Эйнштейна не могут дать достаточно света, зато рентгеновского излучения - сверх всякой меры.
4) Ещё раз к нейтронной звезде. Теория утверждает, что они обязательно вращаются. Имеем огромное магнитное поле, излучение в радиодиапазоне, выбросы релятивистских частиц, рентгеновское излучение...
Самые лучшие условия для колонизации.
5) Наконец, не будем забывать про магнитосферу ЧД.
6) Посадка на планету, взлёт с неё и такая разница в течении времени между планетой и кораблём (не Землёй)... это уже скорее фантастика.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...

 Чувак, расслабься, это Голливуд. Это еще что - в Интерстилларе косяков много, но заметит их только прошаренный в физике человек. А как тебе тонущий лед в "Броске кобры"?  Или, страшно сказать, выстрел из танковой пушки по изогнутому в дугу стволу? (уж не помню, в каком треше это было) На физику тамошние дельцы ложат огромный хуй в принципе, им главное собрать бабла побольше

Я уж молчу о таких "эффектных мелочах", как отбрасывание человека на 10 метров с последующим вышибанием двери выстрелом из пистолета.
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2017, 23:48 от Sadovski »
 

Monceber

« Ответ #43 : Декабрь 21, 2017, 23:52 »
Чувак, расслабься, это Голливуд
Пфф, они в том Голливуде еще сосунки пафизики, вот кто настоящие мастера.

to Anubis
Если мы так все подряд будем обсуждать то никакого времени не хватит  ::), так что я буду покороче.

А воздействие на всю прочую атмосферу - нет.
Ты опять сошлёшься на свои слова о том, что ветрами пренебрегаешь.
Ну почему, как раз прослойка воздуха между спутником и планетой (ака приливная волна) учтена, не учтено трение этой волны между планетами, там воздух должен как в подшипнике шарик закручиваться.

Если влияния одного спутника достаточно, чтобы создать область L1, то влияния уже ещё одного такого же более чем достаточно, чтобы её не стало.
Это смотря как он близко находится, у системы Солнце - Земля оные точки есть, и не смотря на приличное количество других планет, побочные эффект не столь значительны и компенсируются корректировкой траекторий, о чем я уже упоминал.

Как я понимаю, они на них благополучно забили и пошли только по пути ОТО.
Забили, потому-что квантовые и тем более струнные решения для ЧД сравнительно молоды и спорны, решили взять старую добрую ОТО в которой эти самые черные дыры уже хорошенько обкатаны.

Если предположить существование частиц с отрицательной массой, то, наверное, можно было бы расширить ОТО.
Если традиционная притягивающая гравитация "искривляет пространство-время в одну сторону" (представим тут двухмерную мембрану для простоты), то отталкивающая гравитация между разнознаковыми массами будет "искривлять в обратную сторону", т.е. удлинять расстояния и ускорять время.
Во-первых, я бы все таки не стал оперировать массой как термином в контексте гравитации и ОТО во избежании путаницы, во-вторых расширять ничего не надо, все уже есть.

И именно открытие бозона Хиггса заметно усложнило построение любой теории, которая допускает отрицательную или мнимую (тахионы) массу. Например, некоторые преонные теории.
Только когда мы говорим про гравитационное отталкивание, мы можем обойтись без понятия отрицательной массы.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...
Мда, поналетают на ЧД, "колец Нивена" понастроят и квадратный метр в хруще-космоблоке будет стоить штук сто.  ;D

Sadovski

« Ответ #44 : Декабрь 23, 2017, 01:22 »
Блин, ребята, я не могу прекратить угорать над тем, как вы сенен к реальной физике пытаетесь привязать . Попомните мои слова - у Тича логия темной материи. Ода точно это так преподнесет, нужно просто логику сенен манги понимать - типа у ГЗ самая крутая сила, о которой к тому же ничего не известно - пафос, мосЧь, непобедимость и т.д., мутная темная материя как нельзя лучше подходит на эту роль. Даю 90%, что  так оно и будет, правда в манге его способность могут продолжить называть просто тьмой, тут надежда только на СБС и Датабуки.

Сук, Монц, Анубис - еретики! Какие ОТО, какая гравитация? Есть только земной диск, летящий в божественном эфире с ускорением 9,8 м/с2, а Вселенной 6500 лет. Ракеты разбиваются о небесную твердь и никому не дано познать замысел Творца! Даже кости ящеров Творец создал после Потопа, чтобы проверить нашу веру. Кайся, молись, постись и слушай радио Радонеж. Развели тут мне, панимаш, богохульные дискуссии. Бог не фраер, он все видит - завтра же тебя с Анубисом постигнет анальная Божественная кара, но у  вас еще есть шанс покаяться - просто вышлите мне по 10 тыс. руб. и добавьте крошек, и я отпущу вам грехи.
 
Насыпали крошек за это сообщение: Grimgore

Sadovski

« Ответ #45 : Декабрь 23, 2017, 17:24 »
Что замолчали, еретики? Боитесь? Бойтесь! Ибо близок судный день. Только младоземельные креационисты и плоскоземельцы унаследуют Царство Божие. Дарвинисты и мамкины физики будут гореть в Геенне Огненной, ибо не слушали они Слово Творца!
 

Monceber

« Ответ #46 : Декабрь 23, 2017, 17:50 »
Я, кстати, слухал пару раз Радонеж, ниче так.  ;)

Q-switch

  • Крошки: 5600
  • #65 Легендарный утк
  • Сообщений: 1329
  • Пол: Мужской
« Ответ #47 : Декабрь 23, 2017, 18:02 »
Шароебы
 

Sadovski

« Ответ #48 : Декабрь 24, 2017, 00:52 »
Я, кстати, слухал пару раз Радонеж, ниче так.  ;)

В качестве юмористической программы ниче так? Или тебе реально понравилось?
 

Monceber

« Ответ #49 : Декабрь 24, 2017, 19:46 »
В качестве юмористической программы ниче так? Или тебе реально понравилось?
Ну почему прям юмористической, Смирнов конечно иногда по жирному тралирует, но на самом деле мысли то правильные говорит.

Sadovski

« Ответ #50 : Декабрь 26, 2017, 01:03 »
Ну почему прям юмористической, Смирнов конечно иногда по жирному тралирует, но на самом деле мысли то правильные говорит.

Не думал, что этот поехавший нормально относится к прививкам, Смирнов вообще один из самых отмороженных попов. Я вот сижу угораю над церковниками, а ведь эти уроды лезут в школы,  науку, культуру.  Дай РПЦ больше власти - уже не до смеха будет.

Шароебы


Шароебы опять соснули! Шах и мат, аметисты!
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2017, 01:25 от Sadovski »
 

Monceber

« Ответ #51 : Декабрь 26, 2017, 01:59 »
Не думал, что этот поехавший нормально относится к прививкам, Смирнов вообще один из самых отмороженных попов.
Почемуж поехавший, просто обычный чел со своим обычным мнением и задвигонами, ничего особенного.

Я вот сижу угораю над церковниками, а ведь эти уроды лезут в школы,  науку, культуру.
Не мониторю конечно, но вроде не сильно лезут, во всяком случае наука как-то не замечает эти поползновения, культура... ну религия и есть часть культуры ей и лезть ни куда не надо, на счет школ мне кажется там уже слабо на что можно влиять когда у детишек есть доступ в зомбонет.

ДаркУткер

  • Крошки: 5300
  • #44 Великий утк
  • Сообщений: 599
« Ответ #52 : Декабрь 28, 2017, 18:56 »
Монсибр, твоя помощь нужна по физике, а то двойку поставят. Нужно найти R и f пенобетона.
Off-Topic: показать
« Последнее редактирование: Декабрь 28, 2017, 22:07 от Monceber »
 

Monceber

« Ответ #53 : Декабрь 28, 2017, 22:06 »
Эмм, тут же даны готовые формулы и значения которые в них нужно подставить, в чем проблема?

ДаркУткер

  • Крошки: 5300
  • #44 Великий утк
  • Сообщений: 599
« Ответ #54 : Декабрь 29, 2017, 06:34 »
Кароче без тебя справился, у меня не получался ответ, так как я неправильно перевёл.
 

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #55 : Декабрь 29, 2017, 11:16 »
 Чувак, расслабься, это Голливуд. Это еще что - в Интерстилларе косяков много, но заметит их только прошаренный в физике человек. А как тебе тонущий лед в "Броске кобры"?  Или, страшно сказать, выстрел из танковой пушки по изогнутому в дугу стволу? (уж не помню, в каком треше это было) На физику тамошние дельцы ложат огромный хуй в принципе, им главное собрать бабла побольше

Не смотрел "Бросок Кобры", но в том же Интерстелларе облака изо льда на другой планете. Не кристалликов, а плотного льда.
Тоже дурдом тот ещё.
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #56 : Декабрь 29, 2017, 11:52 »
Ну почему, как раз прослойка воздуха между спутником и планетой (ака приливная волна) учтена, не учтено трение этой волны между планетами, там воздух должен как в подшипнике шарик закручиваться.

Учтена та часть прослойки, что лежит в окрестности точки L1. А прочая - нет. По условиям точки Лагранжа тело достаточно мало, чтобы находиться в ней целиком. А тут атмосфера, которая окружают всю планету. Её можно дискретизировать, но нельзя отбрасывать связи между дискретами.

Это смотря как он близко находится, у системы Солнце - Земля оные точки есть, и не смотря на приличное количество других планет, побочные эффект не столь значительны и компенсируются корректировкой траекторий, о чем я уже упоминал.

1) Корректировкой траектории, да. Но кто будет корректировать "траекторию" молекул, атомов и ионов атмосферы в системе из планеты и 7 спутников? Даже силы Кориолиса явно не хватит. И ЦУПа у атмосферы нет. А ещё столько факторов будет нарушать равновесие, которые ты предлагаешь отбросить.
2) Вот, ты пишешь про Солнце и Землю. А ведь, например, барицентр системы Солнце-Юпитер находится вне Солнца. Так что, да - всё зависит от параметров системы.
3) Я предлагаю закончить на этом. Ответ на вопрос о том, какие параметры системы допустят существование более-менее стабильных точек Лагранжа для нашего примера, мы сможем получить, только с командой учёных, программистов (одному такую модель не написать) и при наличии суперкомпьютера.

Во-первых, я бы все таки не стал оперировать массой как термином в контексте гравитации и ОТО во избежании путаницы, во-вторых расширять ничего не надо, все уже есть.
1) Почему же? Разве даже в ОТО не масса ли является причиной искривления пространства-времени? Можно, конечно, заменить её эквивалентной энергией, но с массой как-то привычнее.
Да, я знаю про гравитационное влияние фотонов, которые имеют нулевую массу покоя, так что не только масса. Но всё же.
2) Если честно, не встречал нигде ничего об, так сказать, обратном искривлении пространства-времени. Только замедление собственного времени наблюдателя. Блин, вот тут мы сейчас точно запутаемся и не поймём друг друга. Я имею виду именно собственное время, а не то, что время "снаружи" ускоряется для человека, падающего в ЧД.

Только когда мы говорим про гравитационное отталкивание, мы можем обойтись без понятия отрицательной массы.
Воу-воу! А поподробнее?
Ты про антиматерию? Ну, там всё спорно.
Три теории того, каким является гравитациооное взаимодействие между материей и антиматерией.
И аннигиляция, которая пока не позволяет экспериментально проверить их.
Да ещё и квантовая физика тут как тут. Одним ОТО уже не расхлебаешь.

Ну, и какие-то опыты с конденсатом Бозе-Эйнштейна и манипуляциями над спином.
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.118.155301
Но это такая же антигравитация, как излучение Черенкова - сверхсветовая скорость.

Мда, поналетают на ЧД, "колец Нивена" понастроят и квадратный метр в хруще-космоблоке будет стоить штук сто.

Главное, чтобы сферу Дайсона не начали строить. Иначе точно придётся покрывать антивеществом в магнитных ловушках снаружи)))
« Последнее редактирование: Декабрь 29, 2017, 12:06 от Anubis »
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #57 : Декабрь 29, 2017, 12:03 »
OFF-TOPIC:

Не грызи заусенцы и кутикулы. Ножничками их, кусачками)))
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

ДаркУткер

  • Крошки: 5300
  • #44 Великий утк
  • Сообщений: 599
« Ответ #58 : Декабрь 29, 2017, 13:10 »
Не грызи заусенцы и кутикулы. Ножничками их, кусачками)))
Это не моё, не видишь что ли, что палец женский)
 

Anubis

  • Крошки: 2900
  • #68 Древний утк
  • Сообщений: 396
  • Пол: Мужской
« Ответ #59 : Декабрь 29, 2017, 14:20 »
Это не моё, не видишь что ли, что палец женский)

Так, мы тут физику или биологию обсуждаем?

У тебя на  аве я тоже вижу тян, может, у тебя и палец от тян?
« Последнее редактирование: Декабрь 30, 2017, 15:18 от Anubis »
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202