Автор Тема: Пофизике  (Прочитано 710 раз)

Оффлайн ДаркУткер

« Ответ #30 : Декабрь 17, 2017, 18:37 »
Ещё чё нашел. Про ЧБ- It is the force with which two objects attract each other and stick together. Gravitational force always acts between mass objects, which is called "universal gravitation". Also, the magnetic force with which the south pole and the north pole of the magnet attract is also one of attractive forces. Incidentally, the opposite of gravity, the force that an object tries to separate and retreat is called repulsion force.
 引力 - ЧБ, Фуджи - 重力
И вот 引力 is a common translation for gravity in astronomy. Astronomers usually mean by 引力 gravitational attraction between astral bodies.

In physics, on the other hand, the standard translation is 重力. This term covers gravity that one experiences on the surface of a planet as well as that in sense of one of the four fundamental forces. Besides Newton's law of universal gravitation (万有引力の法則), I don't think 引力 is used in this discipline.
 
Насыпали крошек за это сообщение: Monceber

Оффлайн Monceber

« Ответ #31 : Декабрь 17, 2017, 18:52 »
Выглядит так, будто у Тича просто притяжение неизвестной природы.

Хм, интересно а как в Японии называют Великий аттрактор?
 

Оффлайн ДаркУткер

« Ответ #32 : Декабрь 17, 2017, 19:03 »
Хм, интересно а как в Японии называют Великий аттрактор?
Гурето аторакута.
 

Оффлайн Monceber

« Ответ #33 : Декабрь 17, 2017, 19:12 »
Гурето аторакута.
А йероглифы то какие? И так просто транскрипт?
 

Оффлайн ДаркУткер

« Ответ #34 : Декабрь 17, 2017, 19:17 »
А йероглифы то какие?
グレート・アトラクター
 

Оффлайн Sadovski

  • Утенок #61
  • Крошки: 1000
  • *
  • Sa
  • Сообщений: 354
  • Пол: Мужской
« Ответ #35 : Декабрь 17, 2017, 20:44 »
Выглядит так, будто у Тича просто притяжение неизвестной природы.

Хм, интересно а как в Японии называют Великий аттрактор?

Да что вы гадаете, Ода же не физик. Я ж говорю, фрукт Тича - это темная материя, только не такая, какая она ИРЛ (а какая она ИРЛ никто не знает по понятным причинам), а такая, какой ее видит Ода. Он что-то где-то слышал, мол, есть такая загадочная темная материя, от  которой зависит будущее Вселенной, но о которой ничего не известно, вот и сделал сильнейший фрукт на ее основе.
 

Оффлайн Sadovski

  • Утенок #61
  • Крошки: 1000
  • *
  • Sa
  • Сообщений: 354
  • Пол: Мужской
« Ответ #36 : Декабрь 17, 2017, 20:46 »
А вот у Фуджиторы чистая гравитация - теперь уж точно  без всяких сомнений.
 

Оффлайн Anubis

« Ответ #37 : Декабрь 18, 2017, 17:57 »
Блин, столько понаписали, а у меня очки сломались... Отвечу, на что успею до конца рабочего дня.

В солнечной системе терпимо, если все спутники прям не в упор к планете летают, то будет норм.

Как я уже писал на опре, поищу статью про влияние спутников Юпитера на его атмосферу, если ты всё ещё считаешь, что лишние 6-7 лун слабо влияют на атмосферу.

но причем тогда биения )
Типа синоним сокращения))
Мне тоже сложно понять, но прицепилось, блин.

Ну и при решении задач такого рода (на дережабле на луну, лул), подобные эффекты откидываются по умолчанию из-за малости, значимыми остаются только собственное движение атмосферы (в том числе конвекционное), трение воздушных слоев, и приливные волны создаваемые другими спутниками.
Как я понял, мы уже спорили не о факте того, долетит ли дирижабль, а о самом факте наличия хоть какой-нибудь силы Архимеда в L1.
Так что нормально))

Их консультировал сам Торн, а это не хер с горы в области ОТО, он то как раз должен знать что объект падающий в ЧД достигнет её сингулярности за вполне конкретное (и довольно короткое в нашем случае) время, это только со стороны будет казаться что он падает туда бесконечно, так что с этим все нормуль.
Так то да, но именно фантастическая часть фильма исходит из того, что для внешнего наблюдателя он долетел до сингулярности.
И от этого становится ещё более дикой.

Ну почему остановилось, ускорилось.
Тьфу, да.

Если верить квантовикам
Изучу попозже.
Но пока им до увязки ОТО с квантами как на ракете до центра галактики.

Тут уже попытки объяснить стабильность электрона на орбитали небесной механикой ) Ничего хорошего из этой затеи не выйдет.
Под первым горизонтом (он еще и не один в случае Гаргантюа, мы ведь её рассматриваем?)

Ну, эффект Шарнхорста там всё же может быть, но, как я уже написал, он ничему не противоречит. Это просто уточнение скорости света.
Я не очень помню фильм. Там ЧД Керра была?

Воу воу полехчи, ничего не нужно привлекать, достаточно посмотреть на ЧД в правильных координатах.

Это в каких координатах для внешнего наблюдателя тело сможет пересечь горизонт событий без учёта красного смещения?
В трёхмерных что ли?)))

Не будет там сверхсветовой скорости и путешествий в прошлое, скорость всегда досветовая (в правильных координатах) а в неправильных можно чего угодно намерять, могу в принципе это более подробно объяснить, если народу будет интересно.
Ну, я сам с собой уже поспорил далее.

Тогда это не ЧД, а опять же что-то фантастическое. К тому-же гравитация и является этим самым искревлением, ну и не "про-ва" а "про-ва - времени" )
Ну, мне захотелось попытать привести Тича к известным объектам хоть с каким-то приближением.
Да-да, Минковский во все поля...

устарели как понятия с приходом ОТО, то можно их не использовать.
Собственно, никто не может утверждать, что ОТО - это финиш.
Всегда может оказаться, что ОТО - это никоэнергитический предел ещё большей теории.
В конце концов, с квантами её ещё не описали.
Потому и имеют право физики плодить теории, расширяющие ОТО.

Если верна преонная теория, то масса может оказаться ничем не лучше заряда.

Хотя бозон Хиггса всё же нашли.
Теперь такие теории строить сложнее.
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Оффлайн Monceber

« Ответ #38 : Декабрь 19, 2017, 00:14 »
если ты всё ещё считаешь, что лишние 6-7 лун слабо влияют на атмосферу.
А я ни где такого не писал ) Только о слабом влиянии прямых сил притяжение на среду в области L1.

Так то да, но именно фантастическая часть фильма исходит из того, что для внешнего наблюдателя он долетел до сингулярности.
Вот такого не помню, по-моему в фильме чел сам по себе под горизонт заваливался без всяких наблюдателей.

Но пока им до увязки ОТО с квантами как на ракете до центра галактики.
Да там не об этом, а о том что если кто-то отправится в прошлое убивать себя, то сломает ногу по пути пофизики.

Я не очень помню фильм. Там ЧД Керра была?
А какая еще? Керра или Керра - Ньюмена максимум, Шварцшильд с Нордстремом это уже экзотика которой поди и в реальности то нет, тем паче что без момента импульса там и планету ни как не втюхнешь на низкую орбиту.

Это в каких координатах для внешнего наблюдателя тело сможет пересечь горизонт событий без учёта красного смещения?
До внешнего наблюдателя никакой сигнал не дойдет в любом случае, он конец падения просто не увидит, я к тому что тут нет проблемы, для чего привлекать ненужные квантовые эффекты? )

В конце концов, с квантами её ещё не описали.
Ну гравитон то вполне описали, но не перенормируется зараза :P

Если верна преонная теория, то масса может оказаться ничем не лучше заряда.

Хотя бозон Хиггса всё же нашли.
Теперь такие теории строить сложнее.
Ну это уже куда-то в сторону от гравитации ушли, чему нам эта масса? Фотон например и без неё неплохо живет. А то уж к бозону Хиггса пришли, который по сути только для ВСГ значим, для ОТО шо есть шо нет.
« Последнее редактирование: Декабрь 19, 2017, 00:17 от Monceber »
 

Оффлайн Anubis

« Ответ #39 : Декабрь 20, 2017, 09:07 »
Приливное воздействие самого спутника к которму летим уже учтено,

Ан-нет. Учтено оно только в некоторой квази-стабильной окрестности точки L1.
А воздействие на всю прочую атмосферу - нет.
Ты опять сошлёшься на свои слова о том, что ветрами пренебрегаешь.

Но! Эти ветры (а на воздух в точке L1 они явно повлияют) вызваны не чем-то ещё, а теми же самыми явлениями, что и делают существование точек Лагранжа возможным.

Кстати, в тот список рядом с пердежом Энеля надо бы дописать неравномерный газовый состав атмосферы, электромагнитное излучение от местной звезды и "солнечный ветер".

Я пришёл к выводу, что говорить о точках Лагранжа в применении к атмоферы планеты даже в системе двух тел - некорректно.
Даже при отбрасывании всех внешних факторов мы получаем, что те же силы, что создают равновесие для одного тела, они же и нарушат его для атмосферы. Нельзя взять кусочек атмосферы и рассматривать его отдельно от всей. Это система, дискретизация которой приведёт к огромным ошибкам.

 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Оффлайн Anubis

« Ответ #40 : Декабрь 20, 2017, 11:34 »
Только о слабом влиянии прямых сил притяжение на среду в области L1.
Если влияния одного спутника достаточно, чтобы создать область L1, то влияния уже ещё одного такого же более чем достаточно, чтобы её не стало.

Вот такого не помню, по-моему в фильме чел сам по себе под горизонт заваливался без всяких наблюдателей.
Наблюдатель глазами там, вроде, был (тётка), но он ничего не значит, ибо красное смещение.
Я говорю о том, что его нахождение за горизонтом событий оказывало влияние на Землю. Это же он вызывал гравитационные аномалии в прошлом.

Да там не об этом, а о том что если кто-то отправится в прошлое убивать себя, то сломает ногу по пути пофизики.
Прочитаю, когда очки из ремонта заберу.

А какая еще? Керра или Керра - Ньюмена максимум, Шварцшильд с Нордстремом это уже экзотика которой поди и в реальности то нет, тем паче что без момента импульса там и планету ни как не втюхнешь на низкую орбиту.
Ах, да... планета... подзабыл про неё.

Ну, если там любая дыра кроме Шварцшильдовской, то пишут, что при продолжении метрики вовне горизонта событий образуются замкнутые времениподобные кривые, дающие возможность в некотором смысле - путешествия в прошлое.
Вероятно, они из этого и исходили, когда изображали передачу информации путём гравитации из дыры в прошлое на Землю.
Но только там не обошлось без высокоразвитой цивилизации из будущего, которая запрограммировала ЧД на это (я перечитал описание фильма)), а потом его ещё и выбросило из дыры на орбиту Сатурна через лет 80-90 (только к тому, что он оказался в будущем нет вопросов, а уж как оказался?).
В общем, столько допущений, что аж обсуждать трудно.

До внешнего наблюдателя никакой сигнал не дойдет в любом случае, он конец падения просто не увидит, я к тому что тут нет проблемы, для чего привлекать ненужные квантовые эффекты? )
Для того, чтобы объяснить, как он для внешних наблюдателей ИЗ ПРОШЛОГО туда всё-таки попал.
Но, может, ты и прав. Он же не попал туда для наблюдателей из настоящего. А только из прошлого. И выбрался для наблюдателей из будущего.

Интересный парадокс для внешнего наблюдателя.
В прошлом он в дыре.
В настоящем он бесконечно падает в неё.
В будущем он вне дыры.

Ох, уж это искривление пространства-времени ))

Вот только многие учёные сходятся во мнении, что это возможно только в рамках ОТО, а теория квантовой гравитации уточнит, что "путешествие во времени невозможно".

Про квантовые эффекты мне есть ещё что сказать.
Как я понимаю, они на них благополучно забили и пошли только по пути ОТО.
Взять то же противоречие огненной стены, например.
Или голографическую теорию пушистых шаров.

Всё это спорные теории, которые ещё и усложняют попадание внутрь дыры, но очень любопытные. Тот же Хокинг никак не определится, есть ли горизонт событий и файервол у дыры или нет.

Ну гравитон то вполне описали, но не перенормируется зараза
То-то и оно. Бесконечная гравитация явно не то, что надо.

Да и со спином там проблема.
У меня вообще есть подозрение, что учёным придётся отказаться от Лоренц-ковариантности при описании Единой Теории Всего.
Останется предельным поведением и всё.

Мне раньше нравились струнные теории, а сейчас я больше симпатизирую модели брэдов Бильсона-Томпсона, хотя проблем у неё ещё больше.
Зато теория красивая))) Расширяет преонную. А ещё существуют или доказана возможность путей объединения её с петлевой квантовой гравитацией и струнами.

Ну это уже куда-то в сторону от гравитации ушли, чему нам эта масса? Фотон например и без неё неплохо живет. А то уж к бозону Хиггса пришли, который по сути только для ВСГ значим, для ОТО шо есть шо нет.

Блин, чуть не закрыл форум. На пару часов отвлёкся на работу, а тут ещё на это не ответил)).

Если предположить существование частиц с отрицательной массой, то, наверное, можно было бы расширить ОТО.
Если традиционная притягивающая гравитация "искривляет пространство-время в одну сторону" (представим тут двухмерную мембрану для простоты), то отталкивающая гравитация между разнознаковыми массами будет "искривлять в обратную сторону", т.е. удлинять расстояния и ускорять время.
И именно открытие бозона Хиггса заметно усложнило построение любой теории, которая допускает отрицательную или мнимую (тахионы) массу. Например, некоторые преонные теории.

« Последнее редактирование: Декабрь 20, 2017, 11:42 от Anubis »
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Оффлайн Anubis

« Ответ #41 : Декабрь 20, 2017, 12:20 »
И вообще. Только меня смущает идея (из Интерстеллара) колонизации системы из ЧД, нейтронной дыры и трёх планет.

Сам факт существования планет в эргосфере допустим.

Но ещё:
1) Не стоит забывать про релятивистские струи, выбрасываемого из аккреционного диска вещества. А они ещё и вращаться будут.
Ладно, если пучки будут узкие, то безопасные зоны, наверное, могут существовать.
2) Нейтронная звезда. Как я понимаю, это будет основной источник тепла и света для планеты.
Но это ж на каком расстоянии надо быть планете относительно неё, чтобы тепла хватало? Но ведь барицентр системы явно находится внутри горизонта событий...
Я не помню строение системы из фильма, но не может планета обращаться вокруг ЧД так, чтобы ей хватала тепла и света от нейтронной звезды.
3) Аккреационный диск и кольцо Эйнштейна не могут дать достаточно света, зато рентгеновского излучения - сверх всякой меры.
4) Ещё раз к нейтронной звезде. Теория утверждает, что они обязательно вращаются. Имеем огромное магнитное поле, излучение в радиодиапазоне, выбросы релятивистских частиц, рентгеновское излучение...
Самые лучшие условия для колонизации.
5) Наконец, не будем забывать про магнитосферу ЧД.
6) Посадка на планету, взлёт с неё и такая разница в течении времени между планетой и кораблём (не Землёй)... это уже скорее фантастика.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...
 
Мой профиль на Шики:
https://shikimori.org/anubis202

Оффлайн Sadovski

  • Утенок #61
  • Крошки: 1000
  • *
  • Sa
  • Сообщений: 354
  • Пол: Мужской
« Ответ #42 : Декабрь 21, 2017, 23:38 »
И вообще. Только меня смущает идея (из Интерстеллара) колонизации системы из ЧД, нейтронной дыры и трёх планет.

Сам факт существования планет в эргосфере допустим.

Но ещё:
1) Не стоит забывать про релятивистские струи, выбрасываемого из аккреционного диска вещества. А они ещё и вращаться будут.
Ладно, если пучки будут узкие, то безопасные зоны, наверное, могут существовать.
2) Нейтронная звезда. Как я понимаю, это будет основной источник тепла и света для планеты.
Но это ж на каком расстоянии надо быть планете относительно неё, чтобы тепла хватало? Но ведь барицентр системы явно находится внутри горизонта событий...
Я не помню строение системы из фильма, но не может планета обращаться вокруг ЧД так, чтобы ей хватала тепла и света от нейтронной звезды.
3) Аккреационный диск и кольцо Эйнштейна не могут дать достаточно света, зато рентгеновского излучения - сверх всякой меры.
4) Ещё раз к нейтронной звезде. Теория утверждает, что они обязательно вращаются. Имеем огромное магнитное поле, излучение в радиодиапазоне, выбросы релятивистских частиц, рентгеновское излучение...
Самые лучшие условия для колонизации.
5) Наконец, не будем забывать про магнитосферу ЧД.
6) Посадка на планету, взлёт с неё и такая разница в течении времени между планетой и кораблём (не Землёй)... это уже скорее фантастика.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...

 Чувак, расслабься, это Голливуд. Это еще что - в Интерстилларе косяков много, но заметит их только прошаренный в физике человек. А как тебе тонущий лед в "Броске кобры"?  Или, страшно сказать, выстрел из танковой пушки по изогнутому в дугу стволу? (уж не помню, в каком треше это было) На физику тамошние дельцы ложат огромный хуй в принципе, им главное собрать бабла побольше

Я уж молчу о таких "эффектных мелочах", как отбрасывание человека на 10 метров с последующим вышибанием двери выстрелом из пистолета.
« Последнее редактирование: Декабрь 21, 2017, 23:48 от Sadovski »
 

Оффлайн Monceber

« Ответ #43 : Декабрь 21, 2017, 23:52 »
Чувак, расслабься, это Голливуд
Пфф, они в том Голливуде еще сосунки пафизики, вот кто настоящие мастера.

to Anubis
Если мы так все подряд будем обсуждать то никакого времени не хватит  ::), так что я буду покороче.

А воздействие на всю прочую атмосферу - нет.
Ты опять сошлёшься на свои слова о том, что ветрами пренебрегаешь.
Ну почему, как раз прослойка воздуха между спутником и планетой (ака приливная волна) учтена, не учтено трение этой волны между планетами, там воздух должен как в подшипнике шарик закручиваться.

Если влияния одного спутника достаточно, чтобы создать область L1, то влияния уже ещё одного такого же более чем достаточно, чтобы её не стало.
Это смотря как он близко находится, у системы Солнце - Земля оные точки есть, и не смотря на приличное количество других планет, побочные эффект не столь значительны и компенсируются корректировкой траекторий, о чем я уже упоминал.

Как я понимаю, они на них благополучно забили и пошли только по пути ОТО.
Забили, потому-что квантовые и тем более струнные решения для ЧД сравнительно молоды и спорны, решили взять старую добрую ОТО в которой эти самые черные дыры уже хорошенько обкатаны.

Если предположить существование частиц с отрицательной массой, то, наверное, можно было бы расширить ОТО.
Если традиционная притягивающая гравитация "искривляет пространство-время в одну сторону" (представим тут двухмерную мембрану для простоты), то отталкивающая гравитация между разнознаковыми массами будет "искривлять в обратную сторону", т.е. удлинять расстояния и ускорять время.
Во-первых, я бы все таки не стал оперировать массой как термином в контексте гравитации и ОТО во избежании путаницы, во-вторых расширять ничего не надо, все уже есть.

И именно открытие бозона Хиггса заметно усложнило построение любой теории, которая допускает отрицательную или мнимую (тахионы) массу. Например, некоторые преонные теории.
Только когда мы говорим про гравитационное отталкивание, мы можем обойтись без понятия отрицательной массы.

На Земле им в фильме плохо жилось... ага. Возле ЧД-то явно лучше будет. Рукалицо...
Мда, поналетают на ЧД, "колец Нивена" понастроят и квадратный метр в хруще-космоблоке будет стоить штук сто.  ;D
 

Оффлайн Sadovski

  • Утенок #61
  • Крошки: 1000
  • *
  • Sa
  • Сообщений: 354
  • Пол: Мужской
« Ответ #44 : Декабрь 23, 2017, 01:22 »
Блин, ребята, я не могу прекратить угорать над тем, как вы сенен к реальной физике пытаетесь привязать . Попомните мои слова - у Тича логия темной материи. Ода точно это так преподнесет, нужно просто логику сенен манги понимать - типа у ГЗ самая крутая сила, о которой к тому же ничего не известно - пафос, мосЧь, непобедимость и т.д., мутная темная материя как нельзя лучше подходит на эту роль. Даю 90%, что  так оно и будет, правда в манге его способность могут продолжить называть просто тьмой, тут надежда только на СБС и Датабуки.

Сук, Монц, Анубис - еретики! Какие ОТО, какая гравитация? Есть только земной диск, летящий в божественном эфире с ускорением 9,8 м/с2, а Вселенной 6500 лет. Ракеты разбиваются о небесную твердь и никому не дано познать замысел Творца! Даже кости ящеров Творец создал после Потопа, чтобы проверить нашу веру. Кайся, молись, постись и слушай радио Радонеж. Развели тут мне, панимаш, богохульные дискуссии. Бог не фраер, он все видит - завтра же тебя с Анубисом постигнет анальная Божественная кара, но у  вас еще есть шанс покаяться - просто вышлите мне по 10 тыс. руб. и добавьте крошек, и я отпущу вам грехи.
 
Насыпали крошек за это сообщение: Grimgore